Послы Твоего города. Ответственная за диаспору

Ирина Ключковская уже много лет возглавляет Международный институт образования, культуры и связей с диаспорой «Львовской политехнике». Она активно работает над налаживанием связей между зарубежными украинцами и нашим государством, организовывает крупные конгрессы и конференции, на которые приезжают гости из 40 стран мира. Tvoemisto.tv узнавало, почему Украине необходимо сотрудничество с украинскими общинами за рубежом и как украинцы помогают своей родине, даже имея уже другое гражданство.

Ирина, первый традиционный вопрос: как вы стали Почетным Амбасадоркою? И изменило ли это вашу работу?

Для меня это была очень большая неожиданность. Меня представила наша Политехника, потом заседало жюри, и впоследствии мне сообщили, что я стала Почетным Послом. Для меня это невероятно ответственно. Потому что быть Почетным Послом Львова – города, который имеет свои глубинные традиции, лелеет культуру, развивает науку и ИТ – это действительно ответственно. Я осознаю, что это не только честь, но и большая работа.

Я это оцениваю не как свою личную награду, а как признание целого коллектива. Да, я руковожу этим коллективом – но за мной стоит очень мощная команда преданных своему делу людей. Именно Международный институт образования, культуры и связей с диаспорой (МИОК) является амбассадором Львова. Потому что мы работаем с украинскими общинами 40 стран мира, за нами есть много широкомасштабных мероприятий, когда к нам, во Львов приезжали сотни людей из разных уголков мира. На этих симпозиумах и конгрессах решали очень конкретные вопросы, которые затем легли в основу многих государственных решений.

Я бы сказала, что Львов – это эпицентр мирового украинства, куда со всего мира слетаются люди, которые себя отождествляют с Украиной.

В основу своей работы мы заложили концепт двовекторності: не только диаспора для Украины, но и государство для диаспоры. И когда это движение диаспоры и Украины будет встречным – тогда и будет результат.

Что государство может сделать для диаспоры?

Государство может сделать очень много, когда есть понимание важности тех 20 миллионов украинцев, которые живут за пределами Украины. Я возглавляю этот институт уже 14 лет, и когда мы начали заниматься этими вопросами, то обратились к международному опыту. Тогда я открыла для себя огромный пласт сотрудничества, которую государство может иметь с диаспорой. Была даже такая трендовая вещь, которую раскручивали ведущие международные организации, занимающиеся вопросами миграции – диаспора для развития, как страны происхождения, так и страны проживания.

Мы прошли разные времена. Когда вообще не было понимания, что такое диаспора и для чего она нужна. Нам приходилось работать не благодаря, а вопреки и донести до широкой общественности в Украине в целом и государственных деятелей в частности необходимость развития этого сотрудничества.

В обществе царил и до сих пор царит некий стереотип, что диаспора – это лишь Канада/Америка, даже здесь, на Западной Украине, откуда выехало большое количество людей – и продолжает выезжать. Поэтому мы начали работать над тем, чтобы показать вес и значимость общественных организаций, структурных надстроек как Всемирный конгресс украинцев или Мировая федерация украинских женских организаций, а также роль отдельных личностей. К нам приезжали удивительные люди: например, известный меценат Богдан Гаврилишин, Борис Гудзяк, Вера Вовк. К нам приезжали люди из стран, где мы и не думали, что есть украинские общины – например, Парагвай.

Могли бы вы объяснить, в чем вес деятельности таких организаций? Например, как Всемирный конгресс украинцев.

Это координационные организации, которые координируют работу других организаций в целом мире. Например, Всемирный конгресс украинцев координирует работу в 53 странах мира. Есть целая серия акций и инициатив, которые они делают совместно. В этом году мы будем отмечать 85-летие Голодомора. Но в то время, как Украина не признавала его геноцидом, они мобилизовались, разработали план действий, начали акцию «Негасимая свеча» и прошлись этими акциями всем миром. Результатом стало признание Голодомора геноцидом многими странами мира. Или даже взять мобилизации в поддержку Олега Сенцова. Каждая организация сильна сама по себе, но они в стократ сильнее, когда все объединены.

Сейчас диаспорные много работают над притидією информационной войне. Конечно, что общины разные: действительно сильные, которые имеют собственное лобби во властных структурах своих стран, есть те, которые только становятся на ноги. Например, это наши трудовые мигранты, которые уехали в середине 90-х годов и сейчас активно интегрируются в страны, которые выбрали, создавая там диаспоры. В тех странах, где не было крепких сообществ, они рождаются сейчас – в Португалии, Греции, Испании, Франции. Ранее украинского движения там или не было вообще, или он затихал.

Что отличает диаспору от эмигрантов?

Диаспорянин – это человек, имеющий гражданство страны, где проживает, но отождествляет себя с Украиной, имеет украинские корни. Трудовой мигрант – это тот, кто имеет украинское гражданство и разрешение на временное или постоянное проживание в другой стране.

А если человек имеет гражданство страны, где она живет, считает себя украинцем, но при этом не принимает участия ни в каких событиях, которые организовывает украинская община (вроде вечеринок) и не отождествляет себя с этой общиной? Это тоже диаспора?

Диаспора – это не только посиделки. Все, что происходит за пределами Украины и связано с Украиной, приобретает совсем другое значение, чем у нас. Те самые вечеринки, танцы или пение переходят в разряд сакральных вещей. Эти вещи их формируют и хранят украинскую тождество. Но это далеко не полный перечень, чем они занимаются. Это лишь одна плоскость связи с родиной, вместе с экономической и политической.

В конце концов, не так важно, входит ли человек, который ассоциирует себя с Украиной, в эти организации или нет. Можно работать на индивидуальном уровне и привлекать для Украины силы, соизмеримые с теми, что привлекают организации.

Я недавно прочитала, что украинцы США передали в военных госпиталей Днепра медицинское оборудование на 740 млн долларов. У меня всегда есть вопрос: что нужно, чтобы были люди заграницей, которые бы хотели собрать эти средства, проложить мостики между государствами?

Основной вопрос, который должна поставить перед собой государство: для чего нам сотрудничество с мировым украинством? По данным Всемирного конгресса украинцев, это 20 миллионов людей. Я думаю, что на самом деле их больше. Следующий вопрос должен быть: каким образом?

А разве первым вопросом не должно быть «нужна Ли нам это сотрудничество?»

А долгое время это был очень актуальный вопрос: для чего нам вообще с ними работать? Это здесь, может, какое-то понимание было. Чем дальше на Восток, то там этот вопрос вообще не стоял. «Для чего они нам?»

В чем такая разница в географии? Это как-то связано с тем, что здесь больше людей имеют родных за границей?

Это связано с историческими обстоятельствами. Та часть Украины была более русифицирована и ментально уничтожена. А почему у нас война на Востоке, а не на Западе? Люди, которые не знают своей истории и не понимают процессов, которые происходили… Это незнание приводит к неправильным выводам на государственном уровне. Которые были. К счастью, ситуация меняется.

Мы провели 5 международных конгрессов, первый из которых состоялся в 2006 году. В определениях практически всех конгрессов был пункт: «Привлекать представителей дипломатических учреждений Украины к участию в мероприятиях украинской диаспоры за рубежом». Потому что это был полный игнор: никто к ним не ходил и с ними не встречался, за небольшим исключением. Ситуация изменилась после Революции Достоинства. Теперь представители дипломатических учреждений заинтересованы сотрудничать с общинами, понимая их силу. Эта сила бывает различна: это и работа с парламентами, и пикеты или шествия.

Есть проблема оттока мозгов, но мы же не можем закрыть границы и не выпускать людей – ибо является демократическим обществом. За стенами и границами мы уже были. Наша задача: как использовать потенциал людей, которые уехали и имеют новые навыки, как их привлечь сюда. Я уже не говорю, что их вливания – это фактически вклад в развитие Украины. Так, на семейном уровне, но эти деньги работают на Украину. Крупнейший инвестор Украины – это наши люди, которые присылают сюда деньги.

Львов как город работает с тем, чтобы налаживать эти внешние связи и привлекать к себе интеллектуальный капитал или обычный капитал?

Львов и Львовщина всегда понимала важность этого. Не могу назвать конкретные цифры, но эта стратегия есть и она реализуется. Одна из Почетных Амбасадорок – госпожа Зеня Черняк, американка украинского происхождения, которая много здесь работает. Это и сотрудничество города с Украинским католическим университетом. Не только же все измеряется в денежном эквиваленте, в первую очередь – в интеллектуальном.

Или достаточно город использует эти возможности – это уже другой вопрос. Думаю, было бы хорошо, если бы были проработаны краткосрочные и долгосрочные программы привлечения потенциала наших представителей диаспоры и трудовых мигрантов. Потому что те программы, которые есть, до недавнего времени носили фрагментарный характер.

Украинские города конкурируют между собой, чтобы принимать большие встречи диаспорных организаций?

До недавнего времени не конкурировали. Теперь начинают – Киев стягивает к себе все ключевые события, касающиеся диаспоры и трудовых мигрантов. Хотя раньше такие события принимал Львов. Все чаще участниками таких конгрессов являются первые лица государства – и президент, и премьер-министр, и министры. Мы можем это по-разному воспринимать, но для людей, которые живут за рубежом, это важно. Это знак внимания со стороны государства к их деятельности.

Конечно, из тех 20 миллионов людей не все являются активными участниками общественных организаций, мы это хорошо понимаем. Но те, кто работают, делают это не «для галочки».

Сколько тогда этих активных участников общины?

Никто такой статистики не вел. Но думаю, что это 3-5%. Как критическая масса, которая может влиять на какие-то процессы.

Программа послов предусматривает презентацию именно города. Важно ли для вас Львов – как ценность?

Львов составляет большую часть моего мировоззрения. Хоть я не родился во Львове, но считаю себя львовянкой.

Я очень заинтересована в том, чтобы большие вещи, которые входят в сферу моей деятельности, происходили именно во Львове. Это презентация города и за пределами страны. Даже если в город приедет один человек, то то, что она здесь увидит, она распространяет в другие среды.

Вам не кажется, что Львов лучше коммуницирует наружу, чем с собственными жителями?

Соблюсти баланс между внешним и внутренним очень сложно. Это вопрос приоритетов, что важнее. Я бы не сказала, что Львов плохо коммуницирует внутри. Как львовянка могу утверждать, что все, что я хочу знать, слышать или общаться (потому что это двусторонний процесс) – я это все легко достаю.

Моя среда – университетский. И мы нормально сотрудничаем со всеми. С властью я также нахожу общий язык. Конечно, есть проблемы бытового характера или коммунальные службы, с которыми всегда проблемы.

А наружу Львов общается, я считаю, на наивысшую оценку. Единственное, что я бы хотела: я считаю, что Львов должен выставить очень высокую планку, интеллектуальную, культурную, духовную и научную. И мы должны не опускать эту планку до тех всех туристов (а их миллионы приезжают), а подтягивать тех, кто приїждає. Я очень рад, что во Львове происходят действительно мощные интеллектуальные и духовные вещи – как Lviv MozArt, дискуссионные клубы, которые происходят. Львов культурный – и я бы хотела, чтобы он стал научной столицей. И это будет, если определить правильные направления, по которым двигаться.

Если перейти к университетам: конкурируют львовские вузы между собой, например, студентов?

Конечно, и я считаю, что конкуренция – очень полезная вещь. Потому что выигрывает тот, кто конкурентоспособный, кто умеет умеет дать быстрые и качественные ответы на вызовы жизни. Если бы не было состязательности за студентов или преподавателей, то был бы полный застой.

Думаю, что это мощная мотивация для развития университетов. Но состязательность не должна быть враждой. Наша организация очень дорожит связи: мы работаем и с ЛНУ имени Ивана Франка, и с УКУ. Я стою на принципах: «Нечего завидовать. Сделай лучше».

Олег Турий, проректор УКУ по внешним связям, вспоминал, что проблема университетов даже не в том, что конкурируют между собой – а в том, что конкурируют с университетами Европы. Потому что много студентов из Львова едут учиться за границу. Что университеты, в том числе и Политехника, может предложить студенту, чтобы тот остался?

Есть разница между частными университетами, как УКУ, и государственными, как «Львовская Политехника». То, что Политехника может дать в условиях реформирования высшей школы – это качество. Если мы хотим быть конкурентоспособными, мы должны давать качественный продукт. Оценки наших выпускников работодателями являются достаточно высокими. Политехника входит в топ-5 университетов Украины, по оценкам работодателей в различных рейтингах.

То, что наша молодежь уезжает за границу – таковы наши экономические реалии. Жить во время перемен очень сложно, и хотя я не хочу повторять банальных вещей – это многое объясняет из того, что происходит.

Для себя и для коллектива я определила, что надо просто хорошо делать свою работу. Если бы каждый на своем месте делал бы так же, проблем у нас бы не было.

Есть ли в Украине другие подобные институты, как ваш?

В 2006 году нас очень поддержал Геннадий Удовенко. Он был министром иностранных дел, это дипломат высокого класса. И когда он побывал на нашей конференции, то предложил, чтобы филиалы нашего учреждения создать при университетах на Востоке. Мы не боимся конкуренции, а наоборот хотим этого – тогда наше дело лучше пойдет. К сожалению, этого не произошло.

Мне катастрофически не хватает людей. Если бы у нас было бы хотя бы 50 человек, мы бы горы свернули. Но сейчас мы в условиях, когда есть негласное вето на создание новых структур, как наша. Потому что сейчас мы в таких условиях. Но мечта осталась – чтобы такие учреждения были в Харькове, Донецке и Луганске, когда те вернутся в лоно Украины. Потому что страны, которые имеют мощные диаспоры, имеют прекрасное институциональное обеспечение. Они имеют если не министерство, то департамент или какие-то отделы, которые этим занимаются. Это есть в странах постсоветского пространства – в Казахстане, Армении, Грузии.

А у нас вообще ничего нет, даже какого-то чиновника в МИД?

Чиновник есть, и это прекрасный чиновник – это Лариса Дыр, начальница управления по вопросам зарубежного украинства. Но речь идет о том, чтобы эти функции распылены по разным министерствам (немного образования, немного МИД и культуры) были объединены. Потому что мы имеем прогнозы, что количество людей за рубежом будет увеличиваться.

Есть шанс затормозить этот процесс? Или мы можем только решать последствия этого?

К сожалению мы и последствия не решаем, как вы говорите. Пути есть. Это очень просто и одновременно чрезвычайно сложно. Это стабилизация экономической и политической ситуации. Когда это стабилизируется, то люди не будут уезжать. В высокоразвитых странах является, конечно, миграция, потому что люди ищут более оплачиваемые места для реализации карьерных предпочтений – но это не массовое явление. У нас этот период будет еще длиться, пока люди не получат возможности зарабатывать деньги здесь.

Когда заработает экономика, люди получат нормальные зарплаты – они не захотят уезжать. Я утверждаю, что слабак – не уедет. Уедет сильный человек, которая готова пойти в чужую среду, понимая, что ты там всегда будешь чужой. Найти работу, выжить, выучить язык, дать дорогу своему ребенку – это очень сложно физически, эмоционально, психологически. Поэтому едут сильные.

Но человек хочет все бросить здесь и ехать? Нет. Если она получит возможность нормально жить и зарабатывать, она не поедет. Но сейчас такой возможности нет. Люди заканчивают университеты и не имеют, где работать.

Можем ли мы надеяться, что какая-то доля тех, кто выехал, будет возвращаться обратно?

Я читала опрос, где почти 90% тех, кто уехали, сказали, что они хотят вернуться в Украину. Но ни один из них не сказал, когда. Это также показатель.

Понимаю, что это единичные примеры, но как же Наталья Энн Яресько или Ульяна Супрун?

Конечно, единицы есть – честь им и хвала. Это и семья Винницьких: Михаил Винницкий, который преподает в Киево-Могилянской академии и Киевской бизнес-школе, его сестра Оксана, которая является Почетным консулом Канады во Львове. Или Ульяна Супрун, которую вы упомянули.

Пока примеров использования того интеллектуального потенциала, который есть за рубежом, не так много – но они есть. Хорошо было бы приглашать людей сюда. Как консультантов или лекторов, дать им возможность работать здесь и приносить новые знания, которые уже практикуются за рубежом. Впрочем, другой вопрос – сможет ли этот человек приехать и вкорінитись, чтобы среда ее восприняло? Но приглашать надо.

Полная или частичная републикация текста без согласия редакции запрещена и будет считаться нарушением авторских прав.

Запис було зроблено в рубриці Блог - - .