Марьяна Возница: Я научилась первой протягивать руку

До недавнего времени Марьяна Возница возглавляла львовский «Охматдет», а с недавних пор — Западный межрегиональный департамент Национальной службы здоровья Украины. Она говорит: гендерные стереотипы мужчин не интересуют — это результат внутренних женских конфликтов.

Как это изменить, на кого опираться и стоит всем женщинам быть лидерами, Марьяна Возница рассказала Tvoemisto.tv в рамках проекта «Время женщин».

От врача-невролога к директрисе Западного межрегионального департамента Национальной службы здоровья Украины. Ваша карьерная лестница упорядочена, логична. Так вам хотелось — занимать руководящие должности, или скорее так произошло? Амбиции или судьба случае?

Это восхождение продолжительностью 20 лет. Я закончила интернатуру в августе 1994 года, вернулась во Львов, вышла замуж и устроилась в «Охматдет». Все это случилось практически одновременно. После года работы опытный врач, который работал в больнице много лет, Леонид Резник уехал в другую страну. Я была беременна первым ребенком и осталась с нашими обязанностями сама. До сих пор считаю, что это была очень крутая школа. Так и закрутилось — больница большая, всегда очень много работы, плюс различные конференции. На одной из таких я познакомилась с Ольгой Децик и Звездной Салабай из отделения патологии недоношенных новорожденных детей Львовской областной больницы, которые пригласили к ним работать консультантом. Поэтому утром я работала в стационаре «Охматдета», дальше шла в поликлинику на прием, а потом ехала на Черниговскую. Или думалось о какую-то карьеру? Да нет, думалось о пациентах, которых было очень много.

Когда родила второго ребенка, уже не хотела быстро выходить из декрета и начала работать на аутсорс: писала блоги, создавала инфографики. Со временем открыла для себя тренинги по кризисным коммуникациям, PR, и спустя вернулась в больницу. Тогда как раз началась Революция Достоинства, и я волонтерила, делала благотворительные аукционы. Как-то поехала в художественную коллегию для детей в Полтаву, где разрисовывали ящики из-под боеприпасов, которые привозили с фронта. Эту идею мы воссоздали здесь — возили ящики с нашего полигона. Потом был стоматологический проект для мобилизованных ребят и многие другие. И так случилось, что некоторое время в «Охматдете» не было главного врача. Я была в отпуске, едем с мужем на подъемнике — и тут телефонный звонок: «Марьяна, у нас вновь нет главного врача. Мы тут себе думаем: может, ты попробуешь?». А я накануне как раз думала: надо или что-то кардинально менять, либо вообще уходить из медицины. Поэтому я подалась на конкурс и выиграла его. Это был фантастический опыт. Я проработала больше трех лет с 5, предусмотренных контрактом, но программу, которую представляла, выполнила.

А почему решили пойти работать в НСЗУ?

Я не планировала работать в Национальной службе, но это орган-реформатор, структура, которая запустит изменения в больницах. Когда только открыли эти департаменты, мы, управленцы, между собой обсуждали, кто же туда попадет? А потом открылась вакансия на руководителя Западного депаратамента и я подала резюме на конкурс. Почувствовала, что надо попробовать и не бояться двигаться дальше.

В нашем обществе как-то так принято: проработать 50 лет на одном месте, получить грамоту и идти на пенсию, я видела такое и в больнице. Мы засиживаемся, когда все хорошо, когда вокруг комфортно. В НСЗУ я перешла работать из большой больницы, у меня было шесть заместителей, водитель, приемная и секретарь. Столько людей сейчас меня спрашивают: «Марьяна, ты была директором такой классной больнице! И перешла туда работать. Почему?». Мне хотелось, чтобы изменения в медицине были системные, и другого варианта, чем эта реформа, быть не может.

Когда я слышу: «Поздравляю вас с повышением», — думаю: это не повышение, это мой личный выбор. Это также советский союз в голове — повышение, пошла по карьерной лестнице вверх. Мне это выглядит иначе. Моя карьера не была планируемая, но, видимо, это во мне заложено. В определенный момент я решила: если будут предложения — я их буду рассматривать. Ездила немало по Европе и общалась с разными руководителями медицинских учреждений — и нигде главный врач не работает 30 лет. Люди довольно мобильно себя чувствуют, переходят с одной должности на другую. К тому же, я — пластунка, а пластуны поют, что нет ничего хуже, чем «в безділлі истощиться, цель в жизни не найти». Поэтому мне эти интересны эти все кризисы, стартапы.

Вы учились и в Украине, и за рубежом. Как это повлияло на ваше мировоззрение?

Я закончила Львовский национальный медицинский университет, через 7-8 лет решила пойти учиться на юридический факультет — сотрудница агитировала. На самом деле я сама не очень хотела, я уже была врачом, мне не нужны были дипломы. Но это стало стартом новой жизни, потом было много тренингов, семинаров. А когда попала в управление, то поняла, что без обучения просто нереально — сейчас все меняется. Та же самая реформа — это изменение финансирования системы здравоохранения. Где врач, а где — финансы и менеджмент? К счастью, благодаря иностранным организациям — Всемирному банку, UNIСEF, USAID, УКУ, LvBS — мы научились учиться, а это также очень сложно. А еще есть наша локальная освтня программа ШУММ (Школа успешного медицинского менеджера).

Исповедуете вечное студенчество?

Без этого никуда. У меня на фейсбук-странице есть хэш-тег #тільки_щоб_на_роботу_не_ходити — такой мой троллинг, который возник, когда стала главным врачом. Например, поехала в Киев, чтобы встретиться с представителями благотворительного фонда, договориться о сотрудничестве с больницей. Звонок: «Ты на работе?». Говорю, что да. А в кабинете? Нет, не в кабинете. А в ответ: «так чего ты говоришь, что ты на работе?». И во время учебы десятки таких звонков, объясняю, где я, а с другой стороны трубки слышу: «Ясно. Ты опять не на работе». Мой хэш-тег #тільки_щоб_на_роботу_не_ходити уже знают по всей Украине, я так назвала свою лекцию в Днепре. Конечно, наша академическая образование, которое мы давно получили, есть сертификации, а есть обучение, что дает настоящие компетенции. Должен быть непрерывный процесс обучения, а не раз в 5 лет выбраться на месячные курсы. Чем выше твоя должность, тем больше ты должен учиться.

Во время работы на руководящей должности приходилось сталкиваться с гендерными стереотипами? Или существует все же разница между мужским и женским лидерством?

В нашей стране это просто фантастическая вещь, еще и окутана особой трогательностью. Вроде ничего плохого никто не имеет в виду — это же просто женщина. А начинается все, например, когда ты стоишь в обществе, и приходят мужчины, между собой здороваются за руку. Контакт с женщиной? Его нет — тебя обходят. Если знают тебя, то поцелуют или прижмут. Поэтому я научилась первым протягивать руку, и сначала это вызвало у мужчин панику. На конкурсе руководителей больницы мне не задали ни одного дополнительного вопроса по теме моей презентации. «А что сказал ваш муж, когда вы решили идти на эту должность? А вы знаете, что вы будете теперь работать целыми днями, и вас вообще не будет дома? А вас не пугает, что ваш мужчина может от вас уйти?».

Это существует не только на профессиональном уровне. Летом мы с друзьями катались на каяках в Одессе. Посадили нас на те каяки и говорят: «Мужики, вы работайте руками, как лопатой! Девушки, вы словно борщ в кастрюле мішаєте, будто борщ!». Такие моменты везде, но в нашей стране они лишены правдивой дискриминации. Просто так принято, и женщинам это нравится. Если говорить об одежде, то более придирчиво оценивать, что женщина надела. И обычно это делают сами женщины, то есть дискриминация рождается в нас самих, а не в мужчинах. Поэтому я к таким вещам отношусь с иронией.

За время вашего руководства такие разговоры прекратились?

«Посмотрите, какая она крутая, теперь подаем ей руку», — это так не работает. Это не связано с профессиональными успехами. Видимо, до этого надо созреть эволюционным путем. У меня была фантастическая сотрудница в «Охматдете» — умная, классная и очень хорошая. Она утром выглядит так, как я выглядела, может, дважды за жизнь. И когда я говорю ей: «Лена, ты так хорошо выглядишь!», она благодарит, а когда говорю, что сделала коасний проект, в ответ слышу: «Да что ты! Перестань, я еще ничего не умею». Это мы, женщины, — комплименты относительно внешности улыбаемся, а когда речь идет о хорошо проделанной работе — стесняемся и обесцениваем свои достижения.

Как выглядит сейчас ваш рабочий день? Удается удержать баланс между домом и работой?

Самолет, поезд, автобус, машина — и удается. Выходные дни стали на вес золота — это дни, предназначенные только для семьи, отпусков, родственников, путешествий. В больнице я была на связи 24 часа в сутки. Теперь поймала себя на мысли, что начала даже с собачкой ходить на улицу чаще. Моя работа стала иной. Сейчас меня часто нет в Львове: я занимаюсь 8-ю областями Западной Украины, поэтому приходится много ездить. Кроме того, есть много бумажной работы, планирование, отчетности. Поскольку нас здесь лишь трое, я поняла, насколько человек может быть многопрофильной. Когда на тебя падает куча всего, иногда ты сам не ждешь, сколько всего можешь придумать. Рабочий день сложный, но интересный, потому что мне очень хочется, чтобы эта реформа состоялась.

Вы и дома — руководительница? Как делите полномочия с мужем?

В этом году мы с мужем праздновали 20 лет брака. Старшей доченьке Софии будет 19, младшему Ивану недавно исполнилось 12. Разграничение полномочий у нас с мужем никогда не было. Гараж/кухня? Не о нас. Кто утром встал — тот и делает кофе. У нас это партнерство, а не спор. Дети иногда упрекали: «Мама, тебя часто нет дома», — но я вижу, что им нравится то, что я делаю. Они этим интересуются, расспрашивают не только о моих обязанностях, но и глобально, за что болею. Год назад Иван сказал, что хочет переехать в Данию: «Увидел на YouTube ролик: в Дании, даже если ты не гражданин их страны, тебе окажут всю медицинскую помощь». Когда пришла работать в НСЗУ напомнила ему об этом. Так мне проще объяснить, над чем я работаю, — чтобы было, как в Дании.

Дети также привыкли быть занятыми, и мне кажется, в таком ритме совместные отдыхи являются более ценными. Нет смысла придираться друг к другу или за что-то ругаться. Ты ценишь и наслаждаешься временем, которое все проводят вместе.

На презентации проекта «Время женщин» вы рассказывали о том, как важно иметь поддержку, в частности женскую. Кто поддерживает вас?

Недавно Центр общественного здоровья делал круглый стол о профилактике онкозаболеваний, в частности рака грудной железы. 9 лет назад у меня был такой опыт, и я помню, насколько тогда меня поддержали подруги. Семья тоже поддержала, конечно, но маме об этом я не могла рассказать. И я себе иногда вспоминаю об этом: насколько же важно иметь, позвонить тому, кому можешь сказать: «Слушай, только никому не говори» или «Мне так страшно, я туда никогда сама не зайду». Нам нужен кто-то, кто ответит: «Ану сопли вытерла, через 15 минут жду тебя внизу и иду с тобой». Иногда же нужно и так сказать. А время надо прийти и просто вместе поплакать.

Можно иметь и радостные поводы поддержки, куда-то поехать вместе. У меня, к счастью, всегда были такие подруги. Я когда-то думала, что мы все должны уважать личное пространство других, и если у нее есть проблема, а она мне об этом не говорит, — значит, я делаю вид, что этой проблемы нет. Так, временами и так должно быть, но иногда надо растрясти человека и сказать: «Что с тобой не так? Я человек эгоистичный: я плохо сплю из-за того, что вижу, что ты не впорядке. Пока не скажешь, я от тебя не смогу отвязаться». И оно действует. Иногда человек просто не может сказать, но нуждается в помощи.

А как насчет стереотипов о ядовитую женскую дружбу и змеиные коллективы?

Помните, я уже говорила о дискриминации, которую мы сами иногда провоцируем? Это как в психотерапии: понимаешь проблему — сможешь ее решить. Конечно, я про эти все серпентарии слышала, и иногда мы сами поддаемся этому стереотипу и подпитываем эти образы. Я считаю, что не надо себя мучить. Если сел не там — надо перейти в другой кабинет. Когда тебе действительно с человеком некомфортно и ты не связан с ней чем-то, что придется разрывать, то для чего напрягаться? Когда пережил дружбу возрасте 20-25 лет, понимаешь, что в определенных моментах можно и не обращать внимание друг на друга — каждый есть другой, и в каждой есть свои причуды. Можно даже любить друг друга за это. Для чего ссориться? И стереотип о слабости женщин тоже живет у нас внутри. Мужчинам — и я в этом много раз убедилась — все равно.

Что важно в воспитании девочек? Особенно в мире, где столько стереотипов.

В первую очередь, важно самой не поддаваться стереотипам. Так, как я сейчас рассказываю все вам, так и с дочерью своей говорю вечерам. Просто сидим и хохочем с разных комических ситуаций. Важно не скрывать и говорить искренне. Во-вторых, нужно уважать пространство друг друга. Надо понимать, что твой ребенок может выбрать совершенно другой путь, чем выбрала ты. Часто же бывает, что детям навязывают свою историю жизни — особенно ту, которая не сложилась. Понятно, что надо детей направлять, но не стоит гнуть через колено. Я думаю, что мои родители немного в шоке от того, что происходит. Потому что когда я стала главным врачом, мама до последнего в это не верила. Речь Не шла о том, смогу я или нет. Она спрашивала: «Марьяна, и для чего тебе такой груз?». В ее понимании было правильно иметь мужа, двоих детей, хорошую работу. А для чего это напряжение? Но у каждого свой путь.

Есть женщины, на которых вы равнялись или равняетесь?

Разве на подруг — реальные люди с живыми историями. У нас с подругами есть свое внутреннее менторство. К примеру, моя подруга работает в стоматполиклинике, имеет троих детей и является для меня менторкою, как идеально сочетать работу и семью. Там дети всегда накормлены, дома уютно, а на своей кафедре она — доцентка. А я — ее менторка в стартапах и креативных идеях. Нам важно видеться, чтобы балансировать друг друга. Истории успеха есть среди нас, и не стоит искать их на обложках журналов.

Что для вас вообще означает лидерство? Его можно освоить, развить в себе? Да и надо каждому из нас быть лидерами?

Лидерство — это про выбор. Неважно, женщина ты или мужчина: лидер — это человек, который принимает решения. Все они простые? Совсем нет. Эта ответственность всегда связана с кризисами и критикой, а лидерство дополняется стресотійкістю и много чем другим. Важно себя спрашивать: «Для чего это все? Чтобы — что?». Если ответ на этот вопрос, тогда, да, стоит развивать в себе эту черту. И не стоит бояться ни того, что ты — лидер, ни того, что ты им не является. Если все будут лидерами, то каким будет тогда процесс совершенствования? А равноправие, о котором так часто сейчас говорят, наступит тогда, когда прежде всего женщины это отпустят. У нас нет дискриминации.

Для лидеров важно также позитивное мышление. Это большая черта — уметь ценить то, что имеешь. «Такую имеешь теперь пост, наверное, надо посочувствовать», — у нас не принято говорить, что я сама захотела эту должность. Это скорее оценивают негативно. Возвращаясь к началу разговора: планировала ли я быть руководителем? Говорю честно: нет, потому что все началось 20 лет назад. Но если бы все началось сейчас, я бы сказала: «Так, через 10 лет я бы хотела возглавить больницу». У нас так говорить нельзя и не принято — сразу клеймо карьеристки и той, что идет по трупам. Поэтому люди не готовы этим делиться, а зрелость общества проявляется и в таких вещах. Я верю, что скоро будут заметны крупные плоды нашей ежедневной работы.

Виктория Мацькович

Фото Виктории Андреевой

Этот медиа-продукт создан TvoeMisto.tv при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID). Содержание продукта принадлежит исключительно TvoeMisto.tv и не всегда отражает взгляды USAID или Правительства США. Воспроизведение и использование любой части этого продукта в любом формате, в том числе графическом и электронном, копирование или использование в любой другой способ без соответствующей ссылки на оригинальный источник и письменного согласия редакции ;TvoeMisto.tv запрещено.

This media product was produced by TvoeMisto.tv with the support of the United States Agency for International Development (USAID). The product content is solely TvoeMisto.tv and does not necessarily reflect the views of USAID or the US Government. Reproduction and use of any part of this product in any format, including graphic, electronic, copying or use in any other way without the corresponding reference to the original source and written approval from TvoeMisto.tv, shall be prohibited.

Добавить комментарий