Будет, как в мире. Юрий Рашкевич о реформе высшего образования

Юрий Рашкевич – заместитель министра образования Украины, который живет между Львовом и Киевом, реформирует высшую школу, организует международные конференции топового уровня, играет в бадминтон и знает, к какой цели движется. А еще как Почетный Амбассадор Львова популяризирует город и развивает здесь научный туризм.

Избранный в прошлом году Послом Львова Юрий Рашкевич рассказал Tvoemisto.tv о том, как развивается индустрия делового и научного туризма во Львове, как сделать украинское высшее образование качественной, когда из-за границы вернутся наши студенты и как преодолеть сопротивление системы, что не хочет изменений.

Как Вы стали почетным амбассадором Львова?

Национальная команда экспертов по Реформированию высшего образования, членом которой я являюсь уже 10 лет, распространяет информацию о Болонский процесс, европейское образование, организует тематические консультации и собрания. В 2016 году мы проводили совещание членов таких команд для региона Восточной Европы и Средней Азии, тогда было 60-70 участников. Во Львовской политехнике, кроме международной деятельности, я занимался информационными технологиями. В 2016 году провели первую конференцию, связанную с этим – DSMP. Это топовая конференция в области анализа данных. В прошлом году провели вторую – приехало более 250 человек со всего мира. Кроме того, в 2010 году я был одним из основателей Кубка Галичины по бадминтону. На него ежегодно приезжают по 100-150 человек из разных областей Украины, из Молдовы, из балтийских стран. Итак, когда я услышал о Амбасадоров Львова, то согласился присоединиться к этому сообществу. Это, с одной стороны, почетно, гордо, а с другой стороны – обязывает. Когда в министерстве решаем, где организовать тот или то мероприятие, то я уже имею не только желание, но и обязанность, чтобы это было во Львове.

Какие мероприятия планируете в Львове в ближайшее время?

В следующем году проведем третью конференцию DSMP. За два года мы вышли на уровень 250 участников, хотя многим отказывали из-за того, что предлагаемые статьи были ниже желаемого уровня. Думаю, теперь участников будет еще больше. Относительно мероприятий министерства образования, то в конце года планируем провести конференцию-презентацию работы Национального агентства по качеству высшего образования. Это будет в сентябре-октябре во Львове.

Что город и львовяне имеют из конференций для довольно узкого круга людей?

Основное в проекте Почетных Послов, который давно распространен в Америке и в Европе, это поощрять поток туристов, особенно – научных, потому что они тратят больше денег, ведь приезжают за счет проектов. Они едут с семьями и видят прекрасный город, а потом хотят возвращаться, уже без нашей организации. Часто до меня коллеги-бадминтонисты обращаются за советами относительно посещения Львова. Речь идет о том, чтобы как можно больше людей хотя бы раз приехали во Львов, а потом они будут возвращаться, потому что это такой город, который притягивает.

Как изменилось количество научных туристов за последние годы? И какова ситуация с соответствующей инфраструктурой?

Количество научных туристов, без сомнения, выросла. За прошедшие 10-15 лет в «Львовской политехнике» было более 10 международных конференций, часто мы их организовывали в сотрудничестве с польскими университетами и на них приезжали сотни ученых из-за рубежа. Сейчас ситуация еще улучшается: больше выделяется денег, европейское сообщество финансирует нетворкинг, чтобы целево собрать людей вместе, чтобы они познакомились, пообщались, а потом получили мультипликативный эффект.

Инфраструктура тоже явно улучшилась. Многие отели Львова включились в процесс. Я недавно был в Берлине на конференции Всемирного банка для донорских организаций. Мы жили, питались и работали в отеле. Если отель не имеет необходимой инфраструктуры, то никто его не выберет. Университеты тоже развиваются. Например, Украинский католический университет, который имеет прекрасные условия в Центре Шептицкого. Львов имеет оферты и создает условия, чтобы было действительно удобно, а не просто – красивый город для прогулок.

Как по транспортной инфраструктуре?

Несколько лет назад мы имели такой кейс. В Днепре была запланирована большая встреча представителей технических университетов Украины и Польши. Началась война, и поляки отказались туда приезжать. Тогда мы в авральном порядке организовывали эту конференцию для около 200 человек во Львове. Ключевым тогда стало расположение и транспортная инфраструктура. Поляки сказали, что они приедут сюда на машинах, чтобы, в случае чего, быстро вернуться. Это пример удобства, которую обеспечивает расположение Львова.

Хорошо было бы улучшить сообщение с Варшавой. Она имеет превосходную коммуникацию с Киевом, а со Львовом – более Краков. Это следствие того, что мы принадлежали к разным империям. Со Львова до Варшавы менее 400 километров. Самолетом неудобно их преодолевать: это другой уровень затрат, много времени тратится в аэропорту, трансфер. А вот Интерсити+ – это было бы 3-3,5 часа езды до центра города, без чекинов. Львов вместе с Варшавой, Украина с Польшей имеют можно быстрее подумать, чтобы наладить качественное скоростное сообщение. Это увеличит поток туристов, сделает более простыми научные обмены, конференции.

Транспортными удобствами активно пользуются студенты, чтобы выехать в ту же Польшу или дальше. Почему они едут? Им не хватает чего-то в украинских университетах?

Качество образования у нас точно не хуже, особенно на бакалавриате. Я работал в йельском университете профессором, поэтому знаю их студентов и наших. Никакого комплекса неполноценности у нас не должно быть. По приблизительным оценкам, 35-40 тысяч наших студентов учатся в Польше, а это половина из всех украинских студентов за рубежом. И примерно такое же количество – 72 тысячи иностранных студентов учатся у нас. С точки зрения университетов, это паритетный обмен.

Отличие в том, что те, которые к нам приезжают, в основном возвращаются обратно. Этого нельзя сказать о наших студентах. Это опе way intention. Им главное не учиться, а уехать в среду, где, по их мнению, они имеют больше перспектив. Один киевский аналитический центр провел исследование относительно мобильности и миграции студентов в Польшу и Словакию с Украины. Лишь 10% опрошенных говорят о лучшее качество образования, а почти 50% – о качестве самой жизни и перспективы будущего карьерного роста.

Что с этим делать?

Есть задача повысить качество образования, автономию университетов. Но это не решит вопрос, хотя и повлияет определенным образом. Когда Украина сможет действительно обеспечить уровень жизни и перспективы трудоустройства как часть Европы, тогда мы это сможем остановить.

Интересный пример. Когда лет 25 назад я впервые приехал в Канаду, там была поговорка, что современный американский университет – это советские профессора и китайские студенты. В университете Торонто, который входит в топ-20 мира, был выпуск на тысячу человек, поделенных на три категории: закончили с особым отличием, просто с отличием и просто бакалавры. В первой группе были 100% китайцев, 80% с отличием – тоже китайцы. Китайское коммунистическое правительство в начале 90-х ежегодно давал 20 тысяч государственных стипендий на обучение за рубежом. Они считали, что, во-первых, китаец есть китаец, где бы он не жил. А, во-вторых, они рассчитывали на то, что когда в Китае ситуация улучшится, то масса тех людей, которые стали высококачественными квалифицированными специалистами, величинами, вернутся. И сейчас мы это наблюдаем. Родная земля всегда тянет. Вопрос в том, чтобы притяжение родной земли было не слабее отталкивания экономической и политической ситуации.

А украинцы будут возвращаться?

Несомненно, что будут. Но это займет не меньше времени, чем 20-25 лет. Говорить, что за год, за два, за пять – это популизм. В Польшу, например, влили десятки миллиардов долларов, а потом – евро, Папа римский был поляк, единственная католическая церковь, единственная речь. В ЕС они вступили в 2007 году. То есть с их ресурсами, чтобы выйти на определенный уровень, ушло 15-20 лет. Мы только начинаем иметь единую церковь, видим, который есть сопротивление. Мы еще не решили вопрос с языком, у нас нет такого климата, как имели поляки в плане внешней помощи. Если за 25 лет мы дойдем до такого состояния, как сейчас в Польше, это будет очень хорошо.

Главное, чтобы мы понимали, куда идем. Есть точка А – сегодня, и точка Б – куда мы движемся. Независимо от того, кто президент, премьер и партия при власти, мы имеем дальше в том направлении идти. Худшая наша проблема – шаг вперед и два – назад. Это у нас в крови.

Например, 12-летняя школа. Мы являемся единственной страной Европы, не имеет такой средней школы. 50% стран Европы имеют среднюю школу 12 лет, 50% – 13 лет. Есть 2 страны, имеющие 14 лет. И нет ни одной, где 11. И с этим связано много вещей, которые ограничивают возможности наших студентов в поступлении в зарубежных образовательных программ. Мы начали идти к этому в 2002 году, дети довчились до 9-10 класса, но пришел к власти Табачник – и все было уничтожено. Теперь, спустя 16 лет, мы снова начали тот самый переход. Аналогичные вещи есть в экономике и в других направлениях.

Украина должна понять, что так-во двигаться – это бесцельно. Надо, чтобы мы для себя политически определили точку Б. Мы не можем допустить, чтобы очередная смена политической власти привела к тому, что мы «едином народе». Третий майдан не будет ни роз, ни достоинства, это будет площадь оружия.

Кроме студентов мигрируют и преподаватели. Ученые покидают Украину?

Проблемы выезда профессоров, особенно западноукраинских, в Польше у нас нет. Из профессоров «Львовской политехники» по меньшей мере сотня работает также в польских университетах. Налаживать международные связи можно без стратегического выезда. Это позволяет существенно повысить материальный уровень, заниматься любимым делом и оставаться дома. Поэтому в этом я не вижу угрозы.

Те, кто уезжают в Америку, Канаду, если и вернутся, то в конце своей карьеры там – будем реалистами. Но их абсолютное меньшинство.

Самая большая угроза – это выезд молодых ученых. Они не видят перспективы, потому что здесь сидит руководство, которому сто лет и никуда не собирается идти. Особенно это болит молодым людям, которые хотят честно сделать научную карьеру. Они же видят, как другие покупают диссертации или как проходит откровенная туфта на защите.

Это для меня самое трудное, и как для гражданина, и как для заместителя министра. Мы работаем, чтобы минимизировать те угрозы. В частности, речь идет о научной аттестации, условия которого должны стать легче для тех, кто работает честно, и перекрыть боковые входы для тех, кто так не умеет. Скоро утвердят эксперимент по защите PhD, тогда аспиранты увидят, что им не надо мучиться, чтобы получить степень, и что дальше они смогут заниматься наукой.

К слову, в этом году впервые предусмотрено 100 млн на базовое финансирование молодых ученых и университетов, где они работают. Есть у нас и научный фонд – 250-260 млн грн. Государство очень хорошо понимает, что без такого типа инвестиций она не будет иметь других инструментов, чтобы задержать талантливых молодых людей в Украине.

Какие еще основные направления в реформировании высшего образования?

Улучшение качества образования – это основное. Здесь есть много элементов. Например, совершенствование системы поступления. Не может быть качественного образования, когда в нее входят более 80% выпускников средней школы. Чем выше уровень образования, тем меньшее количество людей должно туда добраться и сделать это через конкурсы, через высокие требования. Раньше у нас получалось, что из выпускников школ 70% становились магистрами. Это абсурдно. Это снизило качество высшего образования и катастрофически повлияло на систему профессионально-технического образования.

Наш крупнейший головная боль – это колледжи. Во всем мире такие учреждения образования играют важную роль, в частности в промышленности. А у нас 80% идут в университет, а еще кто-то не идет никуда или едет за границу. Тогда кто идет в ПТУ и на младших специалистов? Там не то что выбора, там вообще людей нет. Поэтому оптимизация поступления на всех уровнях является крайне важной.

ВНО маловато?

ВНО не должно быть инструментом поступления. Оно оценивает достижения на предыдущем уровне и должно происходить не после получения сертификата о среднем образовании, а перед ним. Так есть во всем мире. У нас только государственная итоговая аттестация с украинского языка и литературы происходит через ВНО. Надо добавить к этой точке еще несколько дисциплин. Вот с 2021 года обязательной ГНА через ВНО станет математика, затем история. Если добавить еще иностранный язык, то будем иметь то, что есть во всем мире. И ВНО будет свидетельствовать, что выпускник имеет доступ к высшему образованию.

Другое дело, что уровень доверия к оцениванию в школе в других странах такой, что им не надо ЗНО. А у нас золотые медалисты не знают элементарных вещей. И это касается не только школы. Например, мы уже 2 года имеем ЗНО для поступления на магистерку по специальностям «Право» и «Международное право». В прошлом году 32% – каждый третий – из тех, кто только получили бакалавра, получили двойку на магистерку. Не свидетельствует ли это о том, что они не стоят бакалавриата? Если бы это ВНО было перед получением диплома, то в этом кейсе каждый третий не достал бы его, что свидетельствует о качестве образования на этой специальности в этом университете. Родители бы посмотрели, что не стоит идти в этот университет, потому что с его дипломом ничего не стоит. К счастью, у нас все больше абитуриентов и родителей делают осознанный выбор специальности и места обучения, и перспективы карьеры.

Как определиться с перспективой карьеры?

Мы работаем над тем, чтобы наладить мониторинг карьеры выпускников, чтобы собрать и сделать доступной эту общественно полезную информацию. Например, если вы хотите стать архитектором, то можете пойти во Львов, в Киев, в Харьков и тому подобное. Во Львове, условно, 72% выпускников в течение года получают работу, а там – 93%, а там – 42%. Информация! Это же касается и зарплаты за год. Поляки недавно ввели такую систему.

Как это воплотить практически?

Для этого надо синхронизировать ряд баз данных – единую государственную в образовании, фискалов, Минсоцполитики и тому подобное. Это работает в мире и эти параметры включают в рейтинг университетов. Когда есть такая информация, семья готова инвестировать в хорошее образование все что угодно, потому что видит перспективы.

Чего еще коснется реформа?

Совершенствование системы набора, совершенствование содержания образовательных программ, налаживание системы аккредитации – реальной, а не такой, как сейчас. Это задача агентства по качеству образования.

В 2019 году будет создано агентство квалификации, где будут представители минэкономики, минсоцполитики, минобразования, работодателей и профсоюзов. Оно будет заниматься и вопросами соответствия образовательных программ потребностям рынка труда. Потому что есть общая фраза – не соответствует. А по сути надо выяснить, что и почему не соответствует.

Важным шагом будет изменение системы финансирования университетов. Потому что сегодняшняя – не способствует качеству образования. Сейчас университеты получают средства из бюджета по одному принципу – чем больше студентов приняли на бюджет, тем больше денег получили. То есть задача любого ректора – мать больше бюджетников. Но – или количество, или качество. Новая модель будет работать иначе.

Это как в медицине, когда деньги идут за пациентом?

Есть такой тезис, что деньги идут за студентом. Лучшие студенты приносят с собой в университет деньги. Это плюс, что надо сохранить. Но вот вопрос. Есть лучший студент с рейтингом 200 баллов, он в приоритете имеет определенный университет. Но мы знаем, что в том университете на этой специальности качество подготовки – никудышная. Как тогда быть? Государство не может потратить деньги просто так. Следовательно, нужно иметь по каждой специальности или по крайней мере за отраслью рейтинг университетов, тогда лучшие студенты смогут пойти не в любой Бібрський национальный университет, а в один из 30-ти лидеров, например.

Сейчас мы можем благодаря ВНО определить качество образования по специальности «Право». А есть 120 специальностей. По 25-ти специальностям, согласно решению Кабмина, складывается единый государственный квалификационный экзамен. И если его распространить на остальные специальности, он может выполнить функцию рейтингования.

Есть много инструментов, которые логичны и апробированы за рубежом, но на их внедрение нужно времени, немножко денег и преодолеть сопротивление руководства университетов.

Относительно сопротивления. Как изменить сознание преподавателей и студентов, родителей? Атмосферу в университетах?

У нас еще с 19-го века родители стремились дать детям образование, потому что тогда это был социальный лифт. Мечтой обычного человека было стать священником или учителем. К сожалению, в последние несколько лет эту функцию высшее образование не выполняет. Надо подумать, как это вернуть. Просто так, ради «корочки», потерять 5 лет жизни в нашем прагматичном мире желающих все меньше и меньше.

Кроме того, законодательство должно способствовать тому, чтобы автономия университетов была настоящей, чтобы они осознавали свою большую ответственность. Относительно ответственности и инерционности университетов хорошо должен задуматься среднее и младшее поколение: можно сетовать, а можно менять ситуацию.

Сейчас нет со стороны министерства обязательного количества аудиторных часов, предметов, нормативов. Делайте, что хотите. Государству нужен хороший инженер-электрик за определенное количество денег. А как вы его учили и почему – это государство не интересует. Стереотипы из прошлого, неготовность принимать решения и отвечать за их результат должны отойти.

Что еще важно и почему мы содействуем на уровне министерства – это создать конкурентную среду в высшем образовании, уравнять возможности государственных и негосударственных высших учебных заведений. Обеспечить возможность, чтобы эти деньги за студентом могли пойти в хороший частный университет, например – УКУ, это классический пример. Там рейтинг на входе – 190 баллов, и все они должны платить. А их коллеги должны 120-140 баллов – и учатся бесплатно.

Как это можно воплотить?

Это требует серьезного изменения законодательства – бюджетного кодекса, ряда законов. А главное – победить сильное сопротивление сообщества государственных университетов, которые считают, что деньги должны приходить только им. Деньги для студента, а не для учреждения.

Можно ли говорить, что в Украине с ростом качества образования уменьшится количество университетов?

Да, но естественным путем, а не принудительно. Это не может быть целью. Уменьшение – это следствие. Например, есть городок на 200 тысяч жителей и там 5 учебных заведений с десятками специальностей, которые повторяются. Разумно ли государству по этим специальностям в одном городе делить деньги на 5? Вряд ли. Кто дает лучшее образование, а кто-то хуже, с другими специальностями – наоборот. Это может привести к объединению университетов. Я не говорю о консерватории, там не может быть 30 тысяч студентов. Но если говорить про обычные специальности, то мировая практика показывает, что большие университеты создают лучшие условия и дают качественное образование.

Во Франции, например, в Лионе, власти предложили университетам объединиться и получить на развитие 30 миллиардов евро. Ректоры подумали – где мы еще такие деньги возьмем? – и возможности развития на те деньги перевесили, остался один ректор. А у нас амбиции преобладают: лучше пусть будет 5 ректоров. И трудовые коллективы это, без сомнения, поддерживают.

Механизмы работают хорошо в странах с другой ментальностью, у нас могут не прижиться, поэтому надо быть осторожными, когда вводим их, и не надо удивляться, если они у нас дают результаты диаметрально противоположные. Когда будет новая формула финансирования, то в нее будет вмонтирован специальный коэффициент, который будет мотивировать к объединению, чтобы люди на местах задумались.

А как насчет коррупции? К сожалению, она не исчезает из университетов.

Это такая региональная традиция – чем дальше на Восток Европы, то она сильнее. Глубинная причина коррупции, с моей точки зрения, в том, что у нас нет обратной связи между образованием и рынком труда. Поэтому, когда обоим выгодно сымитировать, каждому из своих соображений, то незачем удивляться. А когда есть максимальная прозрачность – рейтинги, когда все все видят, то даже как двое хотят сымитировать, окружение не даст.

Если говорить о конкретных инструментах – то ВНО является одним из них. Оно резко изменило ситуацию с коррупцией при поступлении в 2008 году. Также стоит проанализировать систему оценивания. А в системе защиты диссертаций, за что я отвечаю, мы ввели достаточно прозрачные инструменты, позволяющие наказывать за плагиат – за текстовые заимствования. Гораздо труднее с плагиатом идей, а особенно – определить, эта диссертация научно чего-то стоит.

Есть у нас еще достаточно здоровы научные среды, отсеивают мусор. А есть такие, и их значительно больше, которые пропускают мусор на аттестационную коллегию. А коллегия не имеет инструментов, чтобы указать, что это мусор, ведь это должна сделать академическое сообщество. К сожалению, у нас уже есть такие отрасли науки, где вообще кроме мусора ничего нет. Инструменты, впрочем, и здесь есть – это публикации в международных изданиях, что, несмотря на скандалы и судебные иски, мы ввели.

Как держитесь, когда есть такое сопротивление, чтобы дальше внедрять реформы?

Я никогда не планировал работать в Киеве, да еще и на таких должностях. Но когда я там уже полтора года работаю, мне очень зависит, чтобы те, которые придут после меня, это продолжали. Чтото, возможно, но чтобы это был правдивый, ценностный градиент развития и образования, и науки, и, наконец, государства. Если это будет сохранено с профессионализмом, то оно даст результат.

Я вижу с удовольствием, что еще 5 лет назад академическая среда молчало и насміхалось, а сейчас больше людей добровольно включаются в работу. Есть масса квалифицированных людей, которые просто работают на нас, на министерство, а завтра я уйду с должности и буду работать на того, кто придет. Потому что это нужно для государства. И количество таких специалистов увеличивается выразительно. Для меня это является самой большой гарантией того, что те процессы не остановить – они не дадут.

Справка:

Три года назад львовское конференц-бюро положило начало программе Почетных Послов. Ежегодно десять человек, известных специалистов и экспертов в своих отраслях, выбирают для того, чтобы способствовать популяризации Львова на мировой карте науки и делового гостеприимства. Tvoemisto.tv знакомит львовян с теми, кто неустанно работает над проведением международных форумов и конференций в нашем городе и приглашает к Украине западных коллег.

Полная или частичная републикация текста без письменного согласия редакции запрещается и считается нарушением авторских прав.

Запис було зроблено в рубриці Блог - - .