Послы Твоего города. Маршал стоматологии

Врач-стоматолог Мирон Угрин известен не только своей медицинской практикой. Он активно помогает военнослужащим в зоне боевых действий: ездит на Восток для проведения бесплатных операций, передает оборудование для передвижных стоматологических кабинетов, лечит освобожденных из плена. Минобороны даже подарило врачу форму с напівжартівливим званием «маршал стоматологии». Также Мирон Угрин является одним из инициаторов строительства современного конгресс-холла в Львове. Tvoemisto.tv расспросило врача о его отношении к городу, а также узнали, как нужно правильно заботиться о своих зубах.

Как вы стали Почетным Амбассадором?

В душе я всегда был послом Львова, и без «почетного». Мне, как человеку, который вырос в центре Львова, с так называемых львовских батяров, не безразлично, что делается в городе. Для этого не обязательно быть почетным представителем, нужно просто быть неравнодушным.

Эта программа направлена на то, чтобы представлять Львов «наружу», в частности, за рубежом. По вашему мнению, отличается ли образ Львова, что идет на экспорт, от того образа, который знают львовяне?

Думаю, что не очень. В том направлении, которым я интересуюсь – то есть, выставки, конгресс-холлы, то Галицкий перекресток было известно достаточно давно. События, которые здесь происходят, одинаково звучат как за пределами Львова, так и ощущаются львовянами.

Если говорить о привлекательности города… Мне, как львовянину, хотелось бы, чтобы Львов, кроме истории и расположения, имел условия и инфраструктуру для проведения здесь событий. Чтобы все, кто приезжают сюда, чувствовали, что город создан не только для того, чтобы ходить по улицам и сидеть в кафе. Сейчас этих возможностей, как на меня, недостаточно.

Я уже около 20 лет организовываю конференции во Львове, каждый год мы собираем около 1500 человек. Но во Львове нет, где посадить 1500 человек – чтобы там сделать концерт, провести выставку. Мы все делаем в приспособленных помещениях. Вот Линей Оксана приезжала с MozArt’ом – то все равно это были приспособленные помещения.

А Оперный театр?

Но если бы привезли тысячный оркестр? То как раз посадили бы его в театре, а зрители остались бы вне тем.

Нужен конгресс-холл, где должна вміщатись 3-4 тысячи человек. Также там должны быть зоны для питания и выставок. Поэтому и родилась идея задействовать территорию возле стадиона «Львов Арена» для строительства такого комплекса. Я был автором этой идеи и рад, что городской совет принял три решения по развитию этой территории. Потому что мы сейчас нигде не можем провести большие выставки.

Конгресс-холл – интересный вопрос. Потому что после нескольких громких анонсов в начале складывается впечатление, что эта идея затормозила. Может, вы можете рассказать о нем больше? И когда можно ожидать, что этот конгресс-центр будет?

Деньги уже пошли – на проектные предложения, конкурс выиграла киевская компания. А уж как первые деньги потрачены, то есть ответственность. Кроме конгресс-холла мы имеем много вызовов – например, войну, которая тормозит этот процесс, потому что есть приоритеты в использовании средств. Но я свято верю в то, что это произойдет. Если мы не создадим в Львове возможностей для проведения больших событий – этих событий никогда здесь не будет.

Мы делали аналитику в Западной и Восточной Европе: везде, где есть выставочные конгресс-холлы, города получают дополнительное развитие по всем направлениям. Инфраструктура, аэропорты, рабочие места. Если посчитать, то если я делаю в городе конференцию, то город имеет с этой конференции в пять раз больше, чем я. Это подсчеты известных экономистов, это доповідалось в городском совете.

Во время открытия фестиваля Lviv MozArt сказал господин Садовый участок на углу Шевченко и Городоцкой, где были военные склады, что она будет отведена под концертный зал. Это хорошо, потому что идея конгресс-холла и концертного зала не отрицают друг друга. Огромные научные конференции всегда сопровождаются выставками, поэтому для этого должны быть выставочные площади — не только для гаджетов, но и для больших машин.

Возле конгресс-холла должна быть построена конечная станция скоростного трамвая, что есть в проекте города. Лучшего места с парковками, с сетевыми отелями с территорией – во Львове не найти. В центре города был бы хороший концерт-холл, о котором шла речь. Но только при наличии мощного подземного паркинга.

Практически я своей деятельностью показал, что даже рядовой гражданин, если он правильно видит, что нужно Львову, может быть возбудителем этого покоя. Я и дальше стараюсь мониторить то, что происходит в городском совете относительно этого проекта. Согласен, что сейчас все немного затихло – но эта тишина объясняется техническими моментами.

Будет ли этот конгресс-холл достаточно загружен? Не повторится ли история как со стадионом, который очень амбициозно строили, а теперь не знают, как заполнить?

Очевидно, что если мы будем сидеть, сложа лапки, то ничего не будет. Но если мы создадим условия для проведения – это дело уже деятельности города и людей, которые в этом заинтересованы. В таких проектах контрольный пакет акций имело бы иметь город, а другой пакет – инвесторы.

Почему мы не делаем больших проектов в Львове? А нет полета. Потому что все говорят: «А зачем вам такое большое, а давайте сделаем маленькое». И если мы будем во всем сомневаться, то у нас никогда не будет ничего лучшего, высочайшего, величайшего и так далее. Я считаю, что амбиции быть лучшими – оправданы. Даже маленькие городки в Польше, которые построили у себя подобные комплексы – их экономика поднялась вдвое, втрое только от этой деятельности. Все зависит от того, как раскрутить это.

Есть ли в Украине где-то подобные комплексы?

Нет. И в Киеве нет. Международный выставочный центр (где проходило Евровидение – прим. ред.), не подходит, а «КиївЕкспоПлазу» отдали под жилищное строительство. Когда кто-то хочет провести мероприятие в Киеве, то сталкивается с тем, что в Киеве – дорого и там нет, где провести. Поэтому Львов мог бы вернуть славу Галицкого перекрестка. Посмотрите, сколько туристов! Интерес к городу есть, но нельзя эксплуатировать его только за счет исторических ценностей и ничего не делать для развития.

Если иметь такой комплекс, то, возможно, и стадион стал бы более задействован. Сейчас до него добираться трудно, но если бы был скоростной трамвай, которым можно было бы туда поехать, а в каждом зале что-то посмотреть и провести там целый день? Народ же ездит в торговый центр напротив и проводит там полдня? Львов должен создать условия. Если будет хорошая площадка для концертов, для конференций – люди приедут.

Моя специальность, имплантология, собирает 1500 участников из 40 стран мира. Но где я провожу конференции? Раз на базаре провел, на «Шуваре»…

Неужели там есть конференц-зал?

Там были две огромные ангары по две тысячи метров, где мы маскировали запах мяса. Есть комплекс «Лемберг» на выезде из города, где мы делали вечеринку – то были вынуждены ставить факелы, чтобы осветить улицу. Последние несколько раз проводим на стадионе – но это тоже вынужденное помещение, ибо нет другого. Когда «Шахтер» имел тренировки, то я говорил участникам, что устроил это специально для них, чтобы сделать зрелище.

Стадион переживает, не создаст конгресс-холл им конкуренции. Но стадион – лишь приспособлен к событиям. Где во Львове можно сделать классную дискотеку и посадить 1500 человек? Нет таких мест.

Я даже разговаривал с организатором Форума издателей: а если бы у вас было другое помещение? Она ответила, что такой зал, наверное, был бы великоват. Но представляете, если бы этот зал был – я уверен, что они бы его заполнили.

По крайней мере издатели точно были бы счастливы – они много лет жалуются на Дворец искусств.

Потому что это ужас! Оксана Забужко меня приглашала на презентацию своей книги, то я 20 минут постоял – еле вытерпел. Это ужасное место. То есть, место – классное, но когда эти будочки, как на базаре, расставляются – это ужасно.

Я считаю, что для меня, как для представителя Послов Львова, это основная задача – создать условия для проведения мероприятий, конгрессов мирового масштаба. Этого не надо бояться.

Вы много работаете с военными. Расскажите, как началось ваше сотрудничество?

С этой темой мы знакомы с первого Майдана, еще от Оранжевой революции. Тогда все те вещи строились на волонтерстве. Медицинское обеспечение Революции Достоинства и те события, которые потом начались на Востоке, показали, что мы теряли много людей из-за того, что вовремя оказали помощь.

Как показала война, в зоне проведения боевых действий очень большая заболеваемость. Так как я – стоматолог, могу сказать, что почти 100% военнослужащих и бойцов добробатів нуждаются в стоматологической помощи. При обследовании южных полигонов мы выяснили, что ни по каким стандартам (я уже не говорю о стандартах НАТО) они не должны туда попадать.

Это связано с тем, что они в таком состоянии уже шли на фронт?

Так. Прежде всего, это хорошая индикация того, что государственная медицина практически расписалась в своем бессилии. Сейчас я осматривал бойца, разведчика, который подорвался на мине – то государство практически полностью устранилась от оказания ему помощи, в частности в стоматологии. Гарантированный минимум – низкий, а уровень заболеваемости среди людей, которых мобилизуют, достаточно высокий.

Практически четыре года понадобилось для организации системной стоматологической помощи военным. Мы работаем почти со всеми профильными волонтерскими организациями, которые работают на фронте: «Тризуб Дентал», «Объединение волонтеров Запорожья», «Укроп Дентал», фонд «Санация», мой благотворительный фонд – все заняты организацией системной помощи. В частности, специализированной. Потому что порой мы воспринимаем стоматологию очень банально: заболел зуб – надо поставить пломбу или вырвать. Но когда боевому командиру выбивают в плену практически все зубы, а государство гарантирует ему два съемных протезы, оставляя молодого человека практически калекой – это уже проблема. Те технологии, которые есть сегодня, не входящие в гарантированный минимум, поэтому они недоступны для военнослужащих. Например, имплантация. И если мы этому комбата ставим 10-12 имплантатов, то мы стопроцентно возвращаем его в строй.

Получается разница между словом «вылечен». Государство поставила ему два съемных протезы и пишет: «излечен». Мы ставим 10-12 имплантатов, возвращаем полностью функцию, возвращаем его на фронт – и тоже пишем: «излечен».

Имплантация – это же не «голливудская успішка» только для богатых. Это, в первую очередь, для детей, которые имеют врожденную отсутствие зубов, для онкологических пациентов, для старших людей – а теперь еще добавились участники боевых действий. Имплантация является единственным способом реабилитации таких пациентов. С одной стороны, это надо переводить в частную медицину – для тех, кто может это оплачивать. И поднимать уровень помощи тем, кто нуждается. Я не говорю о «социально незащищенных», потому что бойцы не должны быть социально незащищенными. Но фактически их превратили в такую группу.

А почему государство так минимально гарантирует медицинское обслуживание в этой сфере?

В «Зеркале недели» была большая статья на две полосы – «Почему военнослужащие увольняются из армии». Там был пункт, где четко было сказано: отсутствие гарантий возврата здоровья военнослужащих. На примере военнопленных, освобожденных в конце прошлого – начале этого года, ибо я всех их контролирую по стоматологии: практически ни одна государственная поликлиника не взялась за одного из них. Они не могли выполнить такие объемы, не имели финансирования и технологий. Практически все на себя взяли частно практикующие врачи. 90% передвижных стоматкабинетов на Востоке – это волонтеры.

Сейчас встал большой вопрос отсутствия высокоспециализированной помощи и диагностики. Порой даже простой рентген в зоне боевых действий сделать невозможно – чего не должно бы быть. Поэтому на борту специального автомобиля площадью почти 28 кв.м., над которым мы работаем, будет компьютерный томограф, операционный микроскоп, все средства для диагностики и оказания специализированной помощи. То есть, все, что есть в развитых городах – там будет.

Мы сотрудничаем с Министерством обороны, с стоматологами силовых структур с гражданскими. Недавно в Северодонецке мы открыли челюстно-лицевое отделение – хотя это должно государство открывать. Это не волонтерская работа. Но мы это сделали.

Фактически, государство самоустранилось, а мы взяли эту работу на свои плечи. Но мы не хотим просто ее делать, мы хотим проанализировать и показать, как надо. Это должно делать Министерство обороны, они должны это обеспечивать в экстремальных условиях – неважно, это война, наводнения в Карпатах. Туда сразу выдвинуться такой комплекс и оказать необходимую помощь.

Сейчас мы пишем письма в СНБО и Минобороны, чтобы они подняли гарантированный минимум оказания помощи нашим военнослужащим, чтобы был создан единый реестр тех, кому нужна эта помощь – потому что его нет. Чтобы вы понимали, сейчас нет даже единого реестра стоматологов Украины. То есть, страна не может сказать, сколько в ней работает врачей.

Во-вторых, мы заботимся о том, чтобы все военные были обследованы, чтобы потом посчитать, что им надо сделать. На модели с военнопленными государство показало, что не может этого сделать. С ними сфотографировались возле самолета, пообещали все – а они в госпитале говорят мне: «Вы же нам обещали…» Ребята, говорю, я – такой же, как вы. Я вам ничего не обязан, я волонтер – и пришел вам помочь. А все эти вопросы – к Администрации президента, в Верховную раду, в Минобороны, которые вам пообещали. Мы точно знаем, что такие обещания расходятся с тем, что государство реально может сделать. Мы ведем точную документацию и хотим делать аналитику, чтобы через нашу волонтерскую деятельность выйти на решение государственных вопросов. То есть, не позволить себя эксплуатировать.

Люди, возможно, не знают этой проблемы. То есть, мы все знаем, что в целом все не так. Когда судья в Киеве получает зарплату 130 тыс. грн, а официальная зарплата врача-стоматолога – 3600.

Но думаю, они получают больше.

Безусловно. Но на бумаге это может быть и четверть ставки. А судья получает 130 тыс. грн официально.

Стоматология давно перешла на частные рельсы. Никто не сомневался в том, что стоматологу надо заплатить: если приходил участковый врач, то вряд ли кто ему давал – а стоматологу, так сложилось, надо платить. Но стоматологи – не гастарбайтеры. Мы показали, сколько мы сделали – то государство столько не делает. Вы знаете, какая сумма остается на ваш прием врачу-стоматологу, из бюджета? 63 копейки на прием.

Это же смешно.

И почему это функционирует. Зарплата – 3600 грн, за прием – 63 копейки, а люди едут в Австрию и приезжают на мерседесах. Это говорит о неправильном общество в целом.

Например, моя клиника платит столько налогов, сколько получает из бюджета городская стоматологическая поликлиника за год. Я бывшему министру здравоохранения Александру Квиташвили, говорил: «Давайте я сам буду содержать эту поликлинику, она будет работать на громаду города, а я буду видеть куда идут мои налоги. Но я заставлю ее работать так, как нужно».

Мы все время боремся. А творить когда? У нас есть конференции для молодых врачей, и они сопровождаются денежными призами или стажировками. Ибо это вернется сторицей. Мои ученики окончили последипломные и PhD за рубежом – и возвращаются сюда. И мы думаем, например, с УКУ, чтобы создать новые кафедры – чтобы создать конкуренцию существующей системе образования. Потому что если образование откровенно слабая, то надо создавать с теми молодыми амбициозными людьми конкурентные вещи.

Как много людей, которые защищаются за рубежом, возвращаются в Украину?

Я такой четкой цифры не имею, но с близкого окружения – это больше половины. Но они привыкли к другим условиям. Мы должны создать такие условия, где человек может себя проявить, а не бояться, что скажут.

ИТ сейчас вырвалось. Хотя они еще не достаточно влияют, потому что их мозги – все равно «там». Заказы же идут из-за границы. Это уже очень хороший прогресс для создания своих Кремниевых долин, но условий пока еще нет.

Я вырос во Львове, учился во Львове, работаю в Львове – даже уже вышел на пенсию во Львове (и имею бесплатный проезд в электротранспорте). Я имею право критиковать. Во Львове много изменилось, много развивается – но я не могу назвать безопасным городом Львов, например.

А чего не хватает для этого?

Освещение улиц, например. В мире доказано, что освещение сразу повышает безопасность в два-три раза. Я также не доволен полицией. Я ее не вижу и не имею такого чувства, как моя дочь в Канаде, которая может подойти к полиции и сказать: «Мне плохо, сделайте что-то». И она уверена на 100%, что там все сделают, чтобы ей помочь. В начале их было много, а теперь я их вижу только когда гости съезжаются и дороги перекрывают.

Хотелось бы, чтобы мы чаще выходили на улицы, чаще общались – как на «Завтраке доверия», например. Чтобы мы были уверены в порядке и переживали за свой город.

Если вернуться к стоматологии: что можно сказать об украинцах по тому, как они следят за своими зубами?

Ситуация очень плохая. Почти 100% 18-летних имеют поражения кариесом. А, например, в Швеции в 18-летних не найдешь почти ни одного поражения.

С чем это связано и как это предотвратить?

Это связано не только с низкой культурой. Прежде всего, нет системной профилактики. Например, государство Канада говорит: до 18 лет все должны быть осмотрены у стоматолога и пролечены, если это нужно. А дальше работает очень простое правило. Вашего ребенка без вашего разрешения никто не может пролечить, эти школьные кабинеты – это все глупости. Но врач по законам Канады имеет право на 60 секунд заглянуть ребенку в рот и сказать, надо или не надо ее лечить. Дальше включается простая система: о том, что ребенка надо пролечить, сообщают родителей и социальные службы. Если доход родителей позволяет, то они обязаны пролечить ребенка. Иначе включаются социальные службы и ребенка забирают из семьи.

А если доход не позволяет?

Выясняется, насколько не позволяет. Есть фонды, которые доплачивают за лечение. И только некоторым лечение оплачивают полностью. Так Канада выполняет свои обязанности перед 18-летними – что они будут осмотрены, что будет профилактика. Это и дает в сумме этот эффект. А после 18 лет ваше здоровье – в ваших руках. Не чистишь зубы – не можешь претендовать на одну сложную помощь. Это крупнейший протипоказ к имплантации.

Если есть семейный врач, то он, как минимум, должна ответить, надо лечить ребенка. Но у нас нет таких механизмов, о которых социальные службы мы говорим – чтобы они еще следили, лечат детям зубы? Им бы вытянуть все остальные проблемы.

Не факт, что и общество поддержало бы такие жесткие меры – чтобы детей забирали через невилікувані зубы.

Но до 12 лет именно родители отвечают за то, лечат ребенку зубы. И если родители не ухаживают за ребенком – для этого и есть система, которая мониторит это. Если надо раз в год прийти к гигиенисту, то родители обязаны привести ребенка. Если гигиенист научил ребенка хорошо чистить зубы, то это снимает больше половины будущих проблем. Все очень просто.

Стоматология – это фактически индустрия вынужденного спроса. Заболело – пришел. А как не болит, то чего приходить?

В принципе, логично…

А нет, чтобы прийти раз в год? Поговорить с врачом, потом зайти к гигиенисту, чтобы вам профессионально почистили зубы. Обнаружили какие-то проблемы – сразу отправили к врачу. И вы спокойно можете прийти через год. Если все хорошо – то слава богу. Если где-то не дочищаєте, то гигиенист может посоветовать лучшую зубную щетку. В его кабинете также есть специальное место для обучения гигиене: пациент садится, как у себя дома, перед умывальником, а гигиенист смотрит, как тот чистит зубы и подсказывает. В принципе, это не дорого. Дорого – это уже имплантация.

Возможно, это связано с тем, что люди до сих пор боятся стоматологов? Больше, чем других врачей.

Очевидно. Собственно, такой системный подход к гигиены, профилактических осмотров и снимет это напряжение. Почему мы боимся? Потому что мы приходили всегда, когда болело. А еще как врач не имел средства анестезии, взял за голову, прижал и удалил зуб – как с такой психологической травмой любить стоматологов? Сейчас технологии позволяют это снять. Например, в нашей клинике есть отделение профессиональной гигиены – и запись на месяц-полтора вперед. Выросло новое поколение, люди поменяли отношение к зубам – и теперь они приходят независимо от приема врача, а просто чтобы почистить зубы.

Какие вы могли бы дать советы львовянам, как заботиться о своих зубах? Кроме как чистить – это я уже поняла.

Единственный совет – это регулярные визиты к врачу, несмотря на то, чувствуете ли вы проблему или нет. Мы же ходим регулярно в парикмахерскую? Надо приучить себя к культуре регулярных визитов, независимо от боли.

Индивидуальная гигиена не может обойтись без посещения профессионального гигиениста. Кому-то, как говорят американцы, надо держать щетку в карман и чистить зубы не дважды в день, а чаще. Кто-то может прийти к гигиенисту раз в год. Вы же никогда не почувствуете маленькую дырку, пока она не заболит. А гигиенист, очищающие ваши зубы, может обнаружить мелкую проблему, которую будет легко решить.

Как часто надо ходить?

Беспроблемно – раз в год. А дальше гигиенист уже определяет. У кого-то есть склонность к оседанию камня, у кого – то- сложные конструкции, которые осложняют чистку, или другие анатомические условия – тогда желательно приходить раз в полгода. Некоторым, кто имеет заболевания тканей пародонта, приходится приходить раз в квартал. Но когда пациенты привыкают к этому, то это не тяготит. Порой я вижу пациентов, которых когда-то оперировал, спрашиваю: «Вы ко мне?» А они: «Нет, слава богу. Я к гигиенисту».

Полная или частичная републикация текста без согласия редакции запрещена и будет считаться нарушением авторских прав.

Добавить комментарий